中美对话|孟德士：中美关系这种“势头”会持续吗？

　　MCM控股集团创始人、首席执行官孟德士(Manuel C. Menendez)是一名与中国有着极深渊源的美国商人。在他提供的寥寥数行简历里，颇为低调地写着：在 20 世纪 70 年代后期为中国重返世界市场发挥了积极作用；1980 年担任大东发展有限公司(GED)首席执行官期间，促成中国与世界财富百强公司成立第一家中美合资公司。

　　事实上，他的经历远不如简历里如此低调。孟德士1979年就来到中国，全程见证了中国的改革开放和经济奇迹，他对记者说：“孟德士”这个中文名正是1985年由邓小平所起。

　　中新社经济部宏观采编室主任庞无忌近日对话孟德士。孟德士认为，中美双方不会、也无法脱钩，双方经贸关系正在向着积极的方向迈步。对于当前中美经贸关系中的“真正问题之所在”，他分享了自己的见解，并提出很多务实建议。

　　以下是对话实录摘编：

　　庞无忌：9月以来，美国对华持续释放积极信号。中美经贸团队在重启交流之后，双方的沟通向更深层次更具体领域推进，更加广泛深入。您如何看待这一变化？

　　孟德士：今年以来，美中两国之间的对话频率比过去要高得多，而且每一次会议都有一些进展，这是一个非常积极的迹象。现在美中双方紧急且优先的事项应该是更多的互动、更多的会议和更多的讨论。

　　关于贸易摩擦，美中双方都有合理的关切。我不认为一次会议就能解决所有问题，这将是一个逐步的、渐进的过程。

　　当前由于新冠肺炎疫情全球大流行，各国面临许多挑战。一些问题变得更为紧迫。这就好比说，有许多地方都着火了，必须决定先扑灭哪一个。我认为，当前，民众的健康和安全是每一个国家的首要任务，各国都专注于疫情冲击下民众的健康和经济复苏，比如：美国的基础设施法案，经济刺激计划等等。除此之外，对美中两国来说，贸易关系是最优先的事项之一。

　　总的来说，我的主张是更频繁的对话、交流和沟通。愿意交流本身就是一个好的信号，这意味着对话的窗口仍然是打开的。目前的几次交流都在走向好的方向，美国贸易代表戴琪就提到要与中国“再挂钩”。

　　庞无忌：对这个中美“再挂钩”的说法，您怎么看？

　　孟德士：我不认为美中曾经脱钩过。中国改革开放40多年来，美中经济是相互依存、相互交织的。实际上，我也不认为美中有脱钩的可能性。

　　两国在合作中会有一些问题，比如：当涉及到高科技领域时，会有一些高度敏感的内容，如：网络安全等。这也是我主张增加对话和交流频次的原因。

　　作为一名商人，我的建议是，不能在同一时间处理所有问题。在商业发展中，“势头(momentum)”非常重要。比如：驾驶汽车刚起步时，使用的能量最大，而车轮开始滚动时，摩擦力越来越小，使用的能量也会变小，这就是“势头”。两国的对话也是这样，从起步开始逐步向前移动，并且回到谈话桌上。

　　其方法是，在一些大型的会议上，挑选一些双方都能够同意的事情，在这些事情上达成一致，就有了一个向前的势头。这不仅对美中关系有好处，对世界也有好处。

　　庞无忌：对中美关系而言，哪些是能够增加这种“势头”的？

　　孟德士：我把美中关系分成两个“桶”，一个“桶”里装着政策性问题，一个“桶”里装着结构性问题。解决结构性问题非常复杂，可能需要改变规则或法律。所以如果要创造这种“势头”，可以选择解决一些政策性问题，比如关税。

　　我并不是说明天关税清单上的所有东西立刻就能达成协议，但逐步在某些类别上摆脱之前的额外关税，比如农产品、健康用品、服装鞋袜等并不敏感的领域，是可以做到的，也可以给美中关系带来积极的“势头”。

　　庞无忌：当前美国持续面临较大的通胀压力，从中国进口物美价廉的产品其实有助于缓解这样的压力，以此为基础，未来中美能否迎来一个更加顺畅的贸易关系？

　　孟德士：回答这个问题前，我想说，“贸易不平衡”在美国是一个很大的“政治足球”。但我会告诉美国商界和政界人士，贸易不平衡并不是由中国造成的。

　　有需求才有市场。中国向美国出口商品更多的原因是美国公司从中国订购商品，因为中国商品质量好、价格好。通常全球商业规则是：质量最好、价格最优惠、运输最高效的就是赢家。当沃尔玛、开市客、耐克、苹果等在中国做生意的公司为美国市场订购商品时，这就是贸易不平衡的来源。

　　早期在中国设立的公司，包括宝洁、星巴克、麦当劳、通用汽车等已经得到很好发展。这些企业既很好地服务了中国市场，也很好地服务了美国市场。美国一些人，比如特朗普说，“中国让我们失去了工作岗位”，这并不是事实。我们需要回到之前那种互利合作的美中关系当中。

　　庞无忌：您认为，美国一些人对中国最大的误解、误判是什么？为何近年来似乎误会正在加深？

　　孟德士：部分原因来自媒体和政治。如果人们没去过中国，不了解情况，就可能引起误会。

　　从1979年中国改革开放以来，我经常往返美国和中国。我的公司帮助建立了第一家美国和中国合资企业，我亲眼见证了中国发生的所有变化，这是一个伟大的奇迹，令人难以置信。

　　如果我是世界上最富有的人，我会带上美国每个市的市长、每个州的州长，甚至美国国会议员们，让他们来中国看看。不仅仅是北京和上海，无论在中国什么地方，这里的人对我都很友好，正如孔子所说：“有朋自远方来，不亦乐乎”。

　　孔子还特别强调“仁善”，因此，中国对冲突不感兴趣，从来都不是向外侵略的。

　　中国在崛起，但这并不意味着世界其他国家会被削弱。中国的崛起实际上也帮助了其他国家的发展——中国的快速增长带动了巨大的需求。中国已经在发挥一个稳定器的作用。比如在1997年亚洲金融危机期间，很多国家货币贬值。但人民币保持强劲，这有助于稳定亚洲。

　　美中关系缓和一个很重要的举措是要加强教育交流。越来越多中国学生到美国、美国学生到中国，将加深双方的相互了解。我也一直相信这个理念：通过世界贸易，实现世界和平。“让人们相互需要时，和平自然产生。”

　　庞无忌：中美经贸摩擦对美国企业有什么样的影响？

　　孟德士：贸易战中没有赢家，只有输家。从特朗普时代到现在，贸易战完全没有起到“预想”的作用。当时政治圈里的一些想法是，如果对中国输美商品征收高额关税，那么中美出口额会更接近甚至相等，更多美国企业会回到美国——但这从来没有发生。想要提高竞争力、为每个企业提供公平的竞争环境，关税不应该作为手段。

　　中国没有发起贸易战。中国典型的做事方式是对外部压力作出回应，于是提高了自美国进口产品的关税。

　　对企业来说，当贸易出现困难时，有的美国公司会重新设计供应链。据我所知，绝大多数公司都没有、也不会完全放弃中国市场。如果你是一个主要的跨国企业，你就不可能放弃参与世界第二大市场。

　　庞无忌：美国商界对中美关系有何期待？

　　孟德士：绝大多数的美国企业，特别是在中国有业务的美国企业，毫无疑问，他们都希望美中关系变得更好。他们也希望在双方存在问题的领域有更多对话。有些领域或市场是外国商人想要进入的，但中国暂时还没有开放。有人可能说：“哦，这是保护主义”，但这并非真相。

　　我向朋友们解释，有时你必须看一下中国的“时间表”。在我印象中，中国从未一下子就完全开放任何市场，因为它是一个大国，有14亿人口。中国的做法是在一个地区尝试开放市场，看看是否有问题，然后一步一步地逐步开放。所以，要有耐心。